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Feilscher
Feilscher
Oktober 29, 2011 by Ole · 22 Kommentare
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22 Responses to “Feilscher”Sprich dich aus:
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Kommentare
- Klausi: Herzlichen Dank für den Download. Hätte mir auch gern die Karten einzeln herunter geladen- nur gehen die großen Karten 695×1047 nicht auf – es gehen nur die...
- GwinnR: Genauso kann man einfach einen Blutzoll kaufen und dann mit dem Wachturm direkt entsorgen. Viel besser ist es den Blutzoll mit Um- oder Anbau (oder anderen...
- Schlippy: Mhhh, sehr gute Grammatik. Man sollte das erste “den Blutzoll” vermutlich ueberlesen. 8[
- Schlippy: Sehr gut ist auch den Blutzoll 3er oder 4er Karten zu Blutzoellen An- oder Umbauen und die Blutzoelle mit Wachturm direkt auf den Muellstapel wandern lassen.
- GwinnR: Auch mit dem Streitross geht das nicht, falls man die vier Silber nimmt und dann den Nachziehstapel ablegt. Das liegt in beiden Fällen daran, dass es im Original heißt,...
Frage, zu der ich in den Regeln nichts gefunden habe:
Wenn ich in dem Zug mit dem Feilscher einen Trank habe und mir z.B. einen “Stein der Weisen” kaufe. Kann ich mir dann mit dem Feilscher eine billigere Trank-Karte (z.B. eine “Vision”) nehmen, oder geht das nur, wenn ich zwei Tränke in der Hand habe?
Das geht, auch wenn beide Karten einen Trank in den Kosten haben, ist die eine ja billiger als die andere.
Frage, zu deer ich in den Regeln nichts gefunden habe:
Wenn ich den Feilscher im Spiel habe und z. B. einen Markt kaufe (kostet 5), kann ich durch den Feilscher dann einen Golem (kostet 4 plus 1 Trank) nehmen?
Gleiche Konstellation: Ich kaufe eine Universität (kostet 2 plus 1 Trank). Kann ich durch den Feilscher dann einen Keller nehmern (kostet 2)? In der Spielregel zu den Alchemisten steht dazu (zum Thema Trank), dass eine Karte, die 2 GE + 1 Trank kostet, teurer sein, als eine andere, die nur 2 GE kostet. Dann müsste das doch funktionieren, oder?
Der Keller ist billiger als die Universität, deswegen kannst du ihn mit dem Feilscher nehmen.
Der Golem ist aber (durch den Trank) teurer als der Markt (und jede andere Karte, die keine Trank-Kosten hat), deswegen kannst du ihn nicht nehmen.
Wenn du aber zum Beispiel eine Besessenheit kaufst und der Feilscher ist im Spiel, kannst du den Golem nehmen.
Noch eine Frage zum Feilscher. Wenn ich in einer Runde einen Hausierer kaufe, der mich z.B. durch zwei gespielte Aktionskarten nur 4 Geld gekostet hat, kann ich dann mit dem Feilscher eine Karte nehmen, die weniger als 4 kostet. Oder kann ich nach Kauf eines Hausierers grundsätzlich eine Karte nehmen, die bis zu 7 kostet (natürlich außer Punktekarten)?
Der Hausierer kostet solange 4, bis die Kaufphase abgeschlossen ist und das ist hier noch nicht der Fall. Also muss eine Karte genommen werden, die weniger als 4 kostet.
Ich denke nicht, dass der Golem teurer ist als der Markt. Vielmehr kann man zwischen Golem und Markt keine Preisrelation aufstellen: der Golem ist weder teurer noch billiger als der Markt.
Die Regel ist also, dass man mit dem Feilscher nach Kauf einer Karte eine weitere (andere) Karte nehmen darf, die entweder weniger Tränke oder weniger Geld kostet, aber zusätzlich auch nicht mehr Geld oder mehr Tränke. Karten die mehr Geld und weniger Tränke oder weniger Geld oder mehr Tränke kosten, darf man nicht nehmen. Das klingt furchtbar kompliziert und wurde daher im Wort “billiger” zusammengefasst.
Konkret heißt das, dass man nach Kauf eines Marktes mit Hilfe des Feilschers keinen Golem, und umgekehrt nach Kauf eines Golems auch keinen Markt nehmen kann.
Dadurch, dass ‘teurer’ und ‘billiger’ ja klar definiert ist, kann man schon sagen, dass der Golem teurer ist.
Und wenn man von dem groben Wechselkurs ‘Trank = etwas mehr als Silber’ ausgeht, dann ist der Golem auch in reiner Münzwährung teurer.
Das funktioniert so nicht. Dann dürftest du dir ja beispielsweise von dem Feilscher einen Apotheker nehmen, wenn du dir eine Kolonie kaufst. Das darfst du aber eben nicht.
Tontonthomas hat praktisch Recht: etwas ist nur dann billiger, wenn Trank- UND Münzkosten nicht größer sind, eins von beiden aber niedriger. Ich darf mir zum Beispiel ein Silber vom Feilscher nehmen, wenn ich einen Alchemisten gekauft hab’, weil er einen Trank weniger kostet und nicht mehr Münzen.
Ich hätte den zweiten Teil besser in Klammern setzen sollen…
Natürlich kann man keinen Apotheker nehmen, wenn man eine Kolonie kauft. Mir ging es darum, dass der Golem sehr wohl teurer ist als der Markt, da teuer und billig klar definiert werden.
Der zweite Absatz war mehr als Zusatz gedacht, dass man Karten mit und ohne Trankkosten sehr wohl vom Preis her vegleichen kann. Dabei ging es jetzt nur um das Beispiel.
Apotheker mag zwar umgerechnet günstiger sein als eine Kolonie, doch er ist per Definition teurer.
Anonymous: “Dadurch, dass ‘teurer’ und ‘billiger’ ja klar definiert ist, kann man schon sagen, dass der Golem teurer ist.” (als der Markt)
Ich weiß gar nicht, ob das so klar definiert ist. So wie ich es verstanden habe, gibt es Paare von Karten für die man nicht sagen kann, ob eine teurer ist als die andere. Dadurch dass man 2 Währungen hat, die man während des Kaufprozesses nicht einfach miteinander verrechnen darf/kann, kann man “billiger” nicht einfach als das Gegenteil von “teurer” definieren.
Anonymous: “Apotheker mag zwar umgerechnet günstiger sein als eine Kolonie, doch er ist per Definition teurer.”
Nee, ich glaube nicht. Laut welcher Definition/Regel sollte der Apotheker teurer sein als eine Kolonie?
Weil der Apotheker einen Trank kostet. Also ist er um genau einen Trank teurer. In den Regeln zu den Alchimisten ist das ganz klar geregelt. Es ist etwas Hirnschmalz von nöten, aber: Wenn ich mir einen Golem kaufe mit dem Feilscher, dann darf ich mir keinen Markt holen. Umgekehrt ist das genauso. Wenn ich mir einen Markt kaufen, dann krieg ich keinen Golem.
Man muß einfach akzeptieren, daß es für den Trank keinen Wechselkurs gibt.
Klar unterschieden kann nur bei reiner Geldwährung oder wenn beide Karten entweder genau die selbe Anzahl an Tränke oder die selbe Anzahl Geld (was für ein Deutsch
) kosten. Eine Karawane ist billiger als ein Golem, ein Gold ist billiger als eine Bessenheit. Eindeutig.
Aber eine Kolonie ist um 11 teurer als ein Weinberg und ein Weinberg ist genau um einen Trank teurer, als eine Kolonie.
Der Apotheker ist zwar einen Trank teurer als die Kolonie, aber eben auch 9GE billiger, und insgesamt ist er daher weder teurer noch billiger.
Dein Kriterium habe ich aber nicht verstanden:
“Klar unterschieden kann nur bei reiner Geldwährung oder wenn beide Karten entweder genau die selbe Anzahl an Tränke oder die selbe Anzahl Geld (was für ein Deutsch
) kosten.”
Ein Dorf ist doch billiger als ein Golem (auch wenn die Kosten weder in der Anzahl der Tränke noch des Geldes übereinstimmen). Ich denke, eine Karte A ist billiger als eine Karte B, wenn sie entweder in Tränken oder Geld (oder beidem) weniger kostet und sowohl in Tränken als auch in Geld nicht mehr kostet.
tontonthomas:
“Ein Dorf ist doch billiger als ein Golem (auch wenn die Kosten weder in der Anzahl der Tränke noch des Geldes übereinstimmen). Ich denke, eine Karte A ist billiger als eine Karte B, wenn sie entweder in Tränken oder Geld (oder beidem) weniger kostet und sowohl in Tränken als auch in Geld nicht mehr kostet.”
Genau so ist es richtig!
Was für eine lustig Debatte
Eigentlich ist es mir doch ganz klar wie die Karte zu verstehen ist.
(Anschaulich:)
Der Feilscher generiert virtuelle Geldeinheiten je nachdem welche Karte eben gekauft worden ist, die genau für das “Nehmen” verwedendet werden können.
(Es ist als ob er euch den Wert unten auf der Karte als einen Gutschein anbietet.
Standen X Geld Einheiten auf der Karte steht auf dem Gutschein (X-1) Geldeinheiten, stand ein Trank auf der Karte könnt Ihr eine Karte mit Trankkosten kaufen).
Also: Wurde eine Karte mit einem Trank gekauft können Sachen mit einem Trank gekauft werden, falls nicht, nicht.
Über billiger entscheidet zum schluss einfach die Zahl der Kosten.
Schwierig wird es erst wenn Karten auftauchen würden die 2 Tränke kosten… aber da habe ich ja Glück.
OMG …Lach…
… Fehler erkannt Sorry
Ignoriert mein Kommentar
(Natürlich ist eine Karte mit Kosten 3 und Trank teurer als eine Karte mit Kosten 3)
GwinnR beschreibt es am besten^^
“Dein Kriterium habe ich aber nicht verstanden:
“Klar unterschieden kann nur bei reiner Geldwährung oder wenn beide Karten entweder genau die selbe Anzahl an Tränke oder die selbe Anzahl Geld (was für ein Deutsch
) kosten.”
Ein Dorf ist doch billiger als ein Golem (auch wenn die Kosten weder in der Anzahl der Tränke noch des Geldes übereinstimmen). ”
Schade, dass hier nur um Tränke gestritten wird und wenig um die Karte selbst.
es geht ja auch indirekt um den Feilscher.
Tatsache ist ja schliesslich, dass ich mir nie einen weinberg, vision, etc. durch den Feilscher nehmen kann, wenn ich nicht eine andere Karte zuvor gekauft habe, die teurer ist. Und da meistens nicht mehr als eine Karten mit Trankkosten im Setup dabei ist, kann man also den Feilscher praktisch gar nicht auf Trankkarten verwenden
Verstehste?
Naja, das stimmt natürlich nur, wenn man die “Picking-Rules” außer Acht lässt. Und dann ist man jawohl selbst Schuld.
@ NeZ: Naja, ansonsten ist die Karte ja auch recht straightforward.
Alles in allem ziemlich stark, wenn genügend Aktionsgeber vorhanden sind. Zu Beginn ist sie stark, weil man einfach viele Zusatzkarten erwerben kann. Es gibt auch eine Synergie zwischen den +2GE und der Sonderfunktion der Karte, was auch sehr angenehm ist. Und dass man bei einem Goldkauf auch noch eine 5GE-Karte dazu bekommt, ist schon ein sehr mächtiger Effekt. Im späteren Spiel ist sie stark, weil man bei Provinz- oder Koloniekauf noch eine hohe Geldkarte bekommt (Gold, bzw. Platin), was zwar nicht essentiell ist, aber doch der zunehmenden Deckverschmutzung entgegen wirkt. Ganz zu Ende, wenn wirklich die letzten Prozinzen/Kolonien erworben werden, ist sie bedeutungslos, weil man keine Punktekarte erwerben kann. Auch für eine Metaturn-Strategie bringt sie eigentlich nichts.
Ansonsten muss ich aber sagen, dass ich am Anfang des Spieles meistens zunächst zu Angriffskarten tendiere (Geisterschiff, Hexe etc.), danach zu Aktionsgebern und dann erst zum Feilscher. Einfach weil ein großer Vorsprung des Gegners im Angriffspotential meistens nicht mehr einzuholen ist. Das ist aber nur eine grobe Richtlinie, denn wie immer hängt natürlich alles vom Set ab (Flüche sind z.B. zu ertragen, wenn gute Entsorger ausliegen, etc.), und man könnte ja auch umgekehrt argumentieren, dass die Tatsache, dass ich einige Aktionsgeber (Dorf etc.) sehr wahrscheinlich umsonst bekomme mit Hilfe des Feilschers, eigentlich dafür sprechen würden, zuerst den Feilscher und dann die Aktionsgeber zu kaufen.
@achmed_sender: es stimmt, dass man den Golem und andere Trank-Karten nur selten mit dem Feilscher bekommt. Aber es gibt ja meistens noch andere interessante Karten.
Ich denke, der Feilscher ist eine starke Ergänzung zu ziemlich vielen Decks. Er ist nicht die stärkste Variante von Geld+X, aber schon eine ziemlich starke. Freies Gold bei Provinzen, freies Silber bei Gold/Herzogtum, was will man mehr. Darüberhinaus gibt der Feilscher einem die Möglichkeit, zu einem Cantripunterstütztem Gelddeck. Freie Märkte, Laboratorien, Jahrmärkte bei Gold, auch da kann man nicht meckern.
Aber auch in Dorf/Schmiede-Decks kann der Feilscher eine wichtige Rolle spielen. Häufig liegen die Teile des Decks nicht auf dem selben Preispunkt, somit bekommt man beide zum Preis von einem. +Käufe, die sich in solchen Decks häufig befinden (sollten), vervielfachen den Wert des Feilschers, da er bei jedem Kauf wirkt. Man sollte nur sehen, dass man nicht zu ungewolltem Kupfer gezwungen wird.
Angriffe gehen häufig trotzdem vor, und für Geldstrategien ist der Platz bei $5 natürlich auch oft umkämpft, aber einen Gedanken ist der Feilscher eigentlich immer wert.