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Die Alchemisten – erste Erfahrungen
April 28, 2010 by Ole · 17 Kommentare
Nachdem ich die ersten Erfahrungen mit der 2. Erweiterung Dominion – Die Alchemisten machen durfte, möchte ich mal meine Eindrücke loswerden.
Der Inhalt fällt ja erstmals kleiner aus mit 12 neuen Karten die es zu entdecken gibt. Dabei gab es für mich ganz unterschiedliche Eindrücke. Da meine Erfahrungen aber auf etwa 15 – 20 Partien basieren, können sie noch stark von dem objektiv betrachteten Wert der Karten abweichen. Aber eine kleine Prognose erlaube ich mir:
Mit den Alchemisten kommt wieder ein ganz neues Spielgefühl hinzu, was hauptsächlich an dem Trank liegt, der quasi als neue Währung betrachtet werden kann. Es gibt jetzt also Aktionskarten, die nicht mehr allein mit Geld bezahlt werden können, sondern zusätzlich durch einen Trank. Dadurch ergeben sich neue Kosten-Nutzen-Verhältnisse, die anfangs nur schwer einzuschätzen sind. Eine Karte die 3 Geldeinheiten + Trank ist also relativ teurer als eine Karte die 4 Geldeinheiten kostet. Anstelle des Tranks, der selbst 4 Geldeinheiten kostet, könnte schließlich immer ein Silber stehen.
Hier mal meine Top und Flop 3 nach den ersten Partien:
TOP 3:
- Vertrauter: Solide Karte die Flüche verteilt. Dazu +1 Aktion, +1 Karte. Passt in jedes Deck und verfehlt nur selten seine Wirkung.
- Lehrling: Immer wenn ich den Lehrling im Deck hatte, habe ich das Spiel gewonnen. Wie beim Anbau manchmal nicht einfach zu spielen, aber ein guter Entsorger.
- Weinberg: Ich hab in einem soliden Spiel meinerseits (wie ich finde), gegen ein komisches Deck aus Märkten, Weinbergen und Dörfern verloren. Wow! Ähnliches Erlebnis wie bei den Gärten. Der Sieger steht oft erst nach dem Durchzählen der Punkte fest.
FLOP 3:
- Stein der Weisen: Das zählen der Karten mitten im Spiel hat mich gestört. Der Spielfluss geht etwas verloren. Trotzdem keine schwache Karte!
- Apotheker: Hat mir nicht so häufig geholfen. Vielleicht noch nicht das richtige Setup erwischt. Er bekommt noch eine Chance.
- Trank: Die Karte hat mich oft gestört. Hat man einmal seine Aktionkarten gekauft, für die man einen Trank benötigt, nervt der Trank danach. Wenn man ihn nicht entsorgen kann ist es gut zu überlegen, ob sich der Kauf lohnt.
Allgemein hatte ich wieder viel Spaß bei den Partien. Neue Strategien, neue Überlegungen, überraschende Ergebnisse! Stunden vergehen ohne dass man es bemerkt. Dafür sind Spiele gemacht!
Für detallierte Ausführungen ist es leider noch zu früh, aber ich denke es dauert nicht mehr lange, dann ergeben sich neue Strategie, Kombinationen und Tipps für unsere Sektionen. In unserem Forum wird ja auch schon heiß diskutiert und überlegt. Reinschauen lohnt sich!
VG,
Ole
Kann im Groben und Ganzen deine Eindrücke bestätigen. Apotheker zwar nicht so gut, aber dennoch eine sehr interessante Karte. Gerade auch schön vor dem Abenteurer, um “Kleinvieh” rauszuholen. Und dazu noch ein “cantrip”. Zum Stein: Klar, nervt ein bisschen, aber die Spannung steigt häufig, wenn die Karten durchgezählt werden, und oft kann auch seriös eingeschätzt werden, ob genug Karten liegen. (Zum Beispiel anhand der Orientierung vom letzten Durchzählen. Das kann man aber natürlich nur machen, um herauszufinden, ob man mehr als X GE hat, niemals aber, um die genaue Anzahl an GE herauszufinden) Ansonsten rechnen wir einen Trank in den Kosten mittlerweile als +3 GE (Daumenregel). Schließlich muss der Alchemist besser sein als ein Laboratorium, jedoch halten wir ihn nicht für 7-wertig. Also ca. +3 GE.
Der Lehrling ist als Entsorger nicht so zu gebrauchen, wie man auf den ersten Blick meinen könnte. Die Anwesen wird man zwar mit Profit los, dafür ist das Entsorgen von Kupfer und Flüchen äußerst unlukrativ. Viel mehr ist er als starker Carddraw (vgl. Lab) zu sehen. Daher muss man ihn auch nicht gleich am Anfang für die ersten 5 kaufen, wenn andere vielversprechende Optionen vorhanden sind.
zumindest nicht wenn bessere entsorger wie anbau/handelsposten ausliegen. natürlich “entsorgt” der lehrling, aber das ist nicht seine hauptfunktion im deck. ich denke das is das was döö sagen wollte
haben uns das spiel auch besorgt und einige testpartien gemacht:
lehrling ist am anfang schon eher hinderlich, da sehr teuer und das entsorgen einfach dauert.
top fand ich den alchimisten, gute mischung aus labor/schatzkammer. sehr zu empfehlen aber schwer zu bekommen wegen diesem verflixten trank.
apotheker lohnt sich v.a. anfangs wegen kupfer und trank evtl.
kräuterkundiger ist sehr zu empfehlen, aber nur wenn man bonusaktionen hat
universität, naja, schon mit ihr verzockt, lohnt sich nur wenn gute 5er karten ausliegen, sonst eher mau, da man keine geld nehmen darf!
der stein der weisen hat bei uns in den sets in einem spiel ohne entsorger karten sehr gerockt. gepaart mit nachziehkarten kommt man mit nem stein schnell mal auf 5geld (entspricht 25 karten).
weinberge sind toll, wenn viele schöne aktionsketten gemacht werden. diese werden zum schluss noch in punkte umgewandelt
besessenheit ist grandios. aufpassen ob der linke nachbar ein gutes set hat, und das ausnutzen. schee
vertrauter ist solide, immer zu gebrauchen.
beim golem war nicht ganz klar, ob und wie man die beiden aktionskarten voll ausschöpfen kann, da in den regeln eine beschränkung in den regeln steht. das ist etwas unklar, vielleicht kann jmd abhilfe schaffen !?
alles in allem sehr interessant und interaktiv die alchemie karten, aber sauteuer!
haben dafür 30euro gezahlt, und das für nur 12 königreichkarten. wird sich zeigen für wie viel das spiel ab montag angeboten wird.
Du musst beim Golem beide Karten ausspielen und vollständig durchführen. Die Reihenfolge unter den zweien darfst du dir dabei selbst aussuchen.
und darf auch die bonis von den beiden aktionskarten für danach nutzen?
also ich habe golem und schmiede u.a. auf der hand und spiele den golem aus.
ziehe einen jahrmarkt und und nen dieb.
diese spiele ich aus, jahrmarkt und dieb, darf rauben usw., darf ich danach durch die bonusaktion des jahrmarktes noch die schmiede von der hand spielen?
in den regeln steht, dass man z.B. den thronsaal als golemkarte nicht nutzen kann (wenn als aktionskarte gezogen)?!?
lg
kattla
Achtung! Du spielst den Thronsaal aus, wie jede andere Karte. Wichtig ist nur, dass du das tust, was auf dem Thronsaal steht: Eine Karte AUS DEINER HAND zweimal ausspielen und nicht die andere.
In deinem Jahrmarkt-Beispiel erhälst du sowohl zwei Zusatzaktionen, als auch einen Zusatzkauf und zwei Geld.
Gähn, mit den Alchemisten ist wohl wirklich der erste Tiefpunkt der Serie erreicht. Mich haben die Plättchen und Münzen bei Seaside schon gestört, aber das Zählen mitten im Spiel beim Stein der Weisen und diese ganze Sache mit den Tränken ist einfach doof. Die Alchemisten sind bei weitem nicht so elegant wie die bisher veröffentlichten Dominion-Teile und der Preis gibt der Sache den Rest. Ich bin recht enttäuscht davon und froh, dass ich die Alchemisten ausgiebig bei einem Kumpel testen konnte und sie mir nicht gekauft hat. Ich bleibe lieber bei meinem kleinen Königreich…
Also mir gefällt’s.
Es passt aber alles wirklich gut zusammen das must du zugeben.
Ein neuer Mechanismus der das Spiel stark verändert.
Ein unglaublich hässliches Kartendesingn von ein Paar karten.
Ein Verlag bei dem in letzter Zeit alles drunter und drüber geht.
Unklare Kartenerklärungen.
Ein Viel zu hoher Preis.
Man will es nicht zugeben aber alles spricht für einen ersten Tiefpunkt in der Serie.
“Ein neuer Mechanismus der das Spiel stark verändert.”
Natürlich will ich etwas, was das Spiel verändert – sonst brauch ich mir auch nichts neues zulegen.
“Ein unglaublich hässliches Kartendesingn von ein Paar karten.”
Das ist und bleibt Geschmackssache. Auch in den bisherigen Kästen gab es Bilder, die ich sehr schön fand und welche, die so überhauptnicht nach meinem Geschmack sind.
“Ein Verlag bei dem in letzter Zeit alles drunter und drüber geht.”
Dazu kann ich nichts sagen, ich weiß nicht, was da abläuft, aber ich bin dankbar darüber, dass Hans im Glück überhaupt mit dem amerikanischen Veröffentlichungsrhythmus mitzieht.
“Unklare Kartenerklärungen.”
Mir ist nichts unklar. Und Unklarheiten gab es auch bei Seaside (bin jetzt zu faul, meinen Forums-Thread von damals rauszusuchen).
“Ein Viel zu hoher Preis.”
Das wird ja zu genüge woanders diskutiert und hat überhaupt nichts mit dem Spielreiz zu tun, genau wie die zwei Punkte darüber.
Ich will hier auch nicht sagen das ich die Alchemisten total blöd finde. Den Trank empfinde ich als interresante neuerung.
Es passt aber einfach vieles für einen Tiefpunkt zusammen aber darüber kann man Streiten.
Und nimm das Wort “Tiefpunkt” nicht so ernst. Wenn die Alchemisten nicht der Tiefpunkt sind dann muss es ja irgendeine anderre Edition sein. Aber alle anderen Editionen finde ich sehr gut gelungen genau wie auch die Alchemisten. Im Endeffekt sind es einfach nur die oben erwähnten Punkte die”Die Alchemisten” zum Tiefpunkt machen.
MrFrog sagt:
8. Mai 2010 um 22:43
“Ein neuer Mechanismus der das Spiel stark verändert.”
Natürlich will ich etwas, was das Spiel verändert – sonst brauch ich mir auch nichts neues zulegen.
Veränderungen im Spiel dank Erweiterungen: Ja! Aber ich möchte doch bitte weiterhin das gleiche Spiel spielen, und da sind für mich “starke” Veränderungen negativ zu betrachten. Von den anderen genannten Punkten trifft auf die Alchemisten meiner Meinung nach keiner zu (außer der Preis, aber daran scheitert ein gutes Spiel nicht). Nur wirken sich die neuen Mechanismen negativ auf die Elegaz des Spiels aus. Das Spiel geht nicht mehr so flott von der Hand je mehr Elemente neu ins Spiel kommen. Seht euch doch nur Carcassonne an, wo sie jetzt mit Katapulten schießen.
Ich möchte auch nicht sagen, dass die Trankregeln kompliziert oder missverständlich wären, ich finde die ganze Sache nur einfach unheimlich nervig und sinnlos. Diese Karten hätte man für 2 oder 3 Geldeinheiten mehr auch normal kaufen können, wozu also ein weiteres Zahlungsmittel?
Deshalb sehe ich die Alchemisten als Tiefpunkt und hoffe, dass die nächste Edition oder Erweiterung wieder an das Grundspiel oder die Intrige herankommen.
Da scheiden sich ja die Geister.
Aber das ist ja auch ok so.
Ich finde die Alchemisten zum Beispiel besser als Seaside. Die Coins und Tableaus find ich störender. Auch das Kartendesign finde ich besser als bei der Seaside. Aber alles Geschmackssache.
Durch den Trank kommt zwar ein neues Zahlungsmittel hinzu, aber das ist ganz und gar nicht sinnlos. Man kann solche Karten zum Beispiel (bisher) nicht durch Aktionskarten nehmen, und außerdem muss man sich von Anfang an überlegen, ob man mit oder ohne Trank spielt, bzw. wie stark mit Trank. Ein Umschwenken zwischendurch ist da wohl eher schwierig, weil man so halt nicht nur ein Mischen, sondern min. 2 Mischen bis zur gewünschten Karte mit Trank in den Kosten benötigt. Und wer das mit der neuen Geldeinheit nicht mag, der kauft sich eben die Alchemisten nicht. In 5 1/2 Monaten kommt ja auch schon wieder Prosperity raus.
(…welches richtig gut zu sein scheint, wenn man den Teststimmen glaubt…
)
Verlink doch mal, würde mich schon interessieren!